Вторник, 20 Январь 2009
«Иравунк de facto»
На вопросы «Иравунк de facto» отвечает Премьер-министр РА ТИГРАН САРКИСЯН
- Господин Премьер-министр, как Вы говорите: «Мы одна команда, и я выступаю от имени команды». А вот эксперты считают, что первым ослабляющим Вас обстоятельством является именно отсутствие команды. Конечно, если будем верить восточной мудрости, то сильные бывают одни, слабые всегда «группируются», чтобы было легко, тем более в политике. И, тем не менее, сколько еще будете «в одиночку решительным», и не время ли создать команду?
-Откровенно говоря, я себя одиночкой не ощущаю. И не желаю создавать новой команды, таких шагов предпринимать не буду. Есть уже сформировавшаяся команда, какой смысл создавать новую? Знаете, Президент Республики имеет одно очень важное качество: он является сторонником исключительно командных подходов, что создает среду, атмосферу сотрудничества. Я не знаю, что Вы видите извне, однако мы работаем в такой атмосфере, и с этой точки зрения, да, я ощущаю себя членом команды и не могу быть один. И потом, в обществе есть вещи, которые воспринимаются как нормальное явление, но они отнюдь не являются нормальными. И есть вещи, которые являются нормальными, но так не воспринимаются. Во многих странах, где сформированы коалиции, премьер-министры, будучи беспартийными, являются полноценными членами политической команды. Я себя считаю таким.
- Если позволите, охотно напомню, что некоторые члены Вашей команды-коалиции, в частности, партия «Процветающая Армения» и ее руководитель Гагик Царукян, проголосовали против представленного в НС налогового пакета «команды», выступили с соответствующими заявлениями.
- Вообще, мы очень внимательны к критике. Любая критика, публично прозвучавшее заявление становятся предметом нашего обсуждения, потому что если лица, имеющие большую известность в обществе, делают определенные заявления, это означает, что наше общество эти вопросы заботят, и мы, естественно, обязаны эти вопросы обсудить и обсуждаем.
- Господин Премьер-министр, тяжело ли Вы переносите почти «оппозиционное» отношение достаточно известной «персоны» - Гагика Царукяна к некоторым «инициативам» Правительства? Извините, какова «подоплека»?
- Никакой подоплеки нет. С Гагиком Царукяном мы имеем нормальные, человеческие отношения, и нет никаких препятствующих обстоятельств. Это все.
- Немало также разговоров, что в Вашем кабинете очень большую теневую роль играет Вице-премьер Армен Геворкян.
- Знаете, Армен Геворкян имеет большой опыт работы, знания, является организованной личностью, в человеческих отношениях – подчеркнуто уважителен. То есть, является состоявшимся деятелем, и я не разделяю Ваше высказывание в части его «теневой деятельности», потому что наши и человеческие, и должностные отношения с Вице-премьером не позволяют мне давать такие оценки. Знаете, я вообще не понимаю (говорю откровенно), откуда идет этот негативизм.
- «Из познания истины», господин Премьер-министр. Хотите, скажем более откровенно. На Новый год на мероприятии в ресторане «Форум» партия «Процветающая Армения» не присутствовала (пришли всего три депутата), некоторые депутаты РПА, по сведениям, чтобы понравиться Овику Абрамяну (не настаиваю – по увещанию) тоже не пришли. А Армен Геворкян, Овик Абрамян, Гагик Царукян – действительно одна команда. И если говорить совершенно откровенно, то очень многие эксперты и СМИ утверждают, что между Вами и Председателем НС есть глубокая и скрытая напряженность, и что эта «команда» осуществляет «мощный и скрытно идущий» демарш против действующего Премьер-министра, то есть, против Вас.
- Удивительно, очень удивительно. То, что эксперты, СМИ для достижения своих целей могут применять различные политтехнологии на внутриполитической арене - это компонент правил политической игры. Но ведь это не означает, что истина такова. Отнюдь. Кстати, я, вдобавок к вышесказанному, замечу, что как Премьер-министр, также ощущаю большую поддержку со стороны Председателя НС. И вообще, кроме поддержки, я со стороны этой команды ничего другого не ощущал.
- О Вас говорят: не имеющий отношения к олигархическо-криминальной системе деятель, с продолжением: в этом причина, что каждый раз, когда Вы начинаете бороться с «тенью» или начинаете «служебные расследования», система восстает против Вас, проявляет сильное противодействие.
- Во-первых, я не считаю, что результат нашей работы нулевой. А начало служебного расследования уже является важным шагом. Это серьезная смирительная рубашка для любого чиновника, поступок которого становится предметом обсуждения, с одной стороны, Правительства, с другой – общества. Это особенно важно для страны и системы, чтобы каждый чиновник знал, что любой неприемлемый для общества поступок не может ускользнуть от нашего внимания. И в-третьих, выявленные в многочисленных публикациях случаи, нарушения, недостатки удостоились серьезной оценки, виновные наказаны, уволены с работы. Можем хотя бы вспомнить выявленные журналистом-расследователем Эдиком Багдасаряном случаи: мы провели служебное расследование, и выяснилось, что написанное верно, и виновные были уволены с работы, что крайне важно.
- И, тем не менее, господин Премьер-министр, системные изменения в нас отсутствуют.
- Должен согласиться с Вами, что изменений не так много, что и означает, что предстоит многое сделать.
- А почему не делается? Знаете, есть мощный слой интеллигентных людей, у которых есть ожидания: последние хотят, чтобы Серж Саргсян не ошибся, чтобы у Вас был успех. Они, общество, так долго ждали перемен.
- Да, общество ждет, и ожидания сегодня очень велики. Мы эти импульсы получаем. И есть опасность, что если не оправдаем ожиданий общества, то будет разочарование. Но и так, мгновенно, сиюминутно системных изменений быть не может, действительно есть проблема времени и терпения. Это во-первых. И, во-вторых, для очень быстрого преодоления требуемого времени мы стеснены многочисленными обстоятельствами. Есть и следующая проблема: я не могу быть воином-одиночкой.
- Только что Вы говорили «команда, от имени команды»: участие, содействие.
- Это также означает, что отношение общества ко всему этому не должно быть отношением наблюдателя. Общество не должно думать, что оно смотрит постановку на сцене, в которой участвуют какие-то исполнители ролей, а он, сидя в зале, смотрит, что «вот, Премьер-министр здесь не сыграл хорошо, вот, это сделал нехорошо, вот, это действие было таким, а то этаким...». Что здесь опасно, так это то, что общество всего лишь оценивает, и не является участником и партнером. Это очень опасное явление. Если общество хочет, чтобы были перемены, оно должно быть участником и помощником, а не наблюдателем.
- Интересно, чего конкретно Вы ждете от общества?
- Скажу. Наши программы являются очень предметными, и они могут иметь успех только в том случае, когда не только Премьер-министр будет выдвигать новые идеи, новую линию поведения, но и обыкновенный гражданин в этих программах изменит свою линию поведения и образ мышления. Это самая серьезная, трудная задача, которая стоит перед нами. То есть, как заставить, чтобы наш обыкновенный гражданин не бросал окурков из окна машины, уважительно относился к другим гражданам, чтобы уплата налогов была его святой обязанностью, а не так, чтобы хвастался тем, что уклонился от налогов. Ну, скажите, как нам сделать, чтобы обыкновенный гражданин понял, что не платя налоги собственному государству, совершает преступление, и это подобно измене нации. Все это изменить за один день просто невозможно. И требовать, чтобы Премьер-министр изменил эти правила игры «за один день», не очень реалистично. То есть, мы должны сделать это дело вместе. Свою задачу в этом я вижу в том, чтобы разработать такие программы, в которых участие и роль общества были подчеркнуты, чтобы были четкие механизмы участия общества в реализации этих программ. Первый шаг мы сделали: мы не будем принимать каких-либо решений или законов без общественных обсуждений, без консультаций с заинтересованными субъектами этой сферы, чтобы для них была понятна логика наших действий.
- И, тем не менее, давайте признаемся, что коды новых подходов, нового мышления, которые были в Ваших действительно очень интересных статьях «Конец государства» и «Как осуществить революцию», не умножились, и общество, а в первую очередь – система власти, остались непоколебимыми. Что, эта нация упорствует, имея проблему неспособности принять прогресс и трансформироваться?
- Мы, действительно, как общество, имеем серьезные проблемы. И чтобы суметь преодолеть эти проблемы, нам нужны не государственные и политические лидеры, а интеллектуальные. Люди, которые своей системой ценностей возглавят народ. Конечно, желательно, чтобы политико-государственно-интеллектуальная элита действовала в одном поле, однако, к сожалению, в Армении это поле еще не сформировано. Не сформировано по той простой причине, что в обществе нет консенсуса по системе ценностей. Более того, есть спор, порой скрытый, иногда явный, касательно того, носителями какой системы ценностей мы являемся, есть и будем. В этом смысле нет четкости, по этой причине гражданское общество сталкивается с серьезными препятствиями. Поэтому необходимо заполнить это поле людьми, которые не только в состоянии четко сформулировать систему ценностей, но и (что намного более важно) жить этими ценностями. Потому что общество сразу выявляет, говорит ли этот человек правду или притворствует. Потому что когда заявляют одно, но живут по совершенно другим критериям, ложь сразу выявляется. Наша задача – сформировать элиту, у которой дело, образ жизни, уклад жизни, ценности будут совпадать друг с другом. Сейчас мы находимся в стадии этого брожения. Переживаем эпоху болезненных изменений. Болезненных, потому что мир быстро меняется и заставляет, чтобы и мы изменились, а мы не готовы к этим изменениям и не знаем, какой новый мир сформируется в результате этих изменений.
И самое важное: мировой экономический и финансовый кризис является всего лишь проявлением нового формирующегося мира. Сущность формирующегося мира осталась вне нашего внимания. В сегодняшних общественных обсуждениях нет людей, которые в состоянии говорить об этом, выдвигать эти идеи. Мы больше страдаем популизмом, штамповым мышлением, взаимной ненавистью, нетерпимостью. Я надеюсь, что эти брожения завершатся тем, что общество придет к согласию. Как скоро это будет, когда закончится, трудно сказать. Ясно одно: нужно достичь того, чтобы общество восстановило свои духовные ценности, и всех нас окружали люди, живущие духовными ценностями.
Беседовала Кармен ДАВТЯН
